Rosjanie zachowali się tak, a nie inaczej, bo prawda o decyzyjnym bałaganie w dowództwie wojsk lotniczych kompromituje ekipę Putina, która od dekady twierdzi, że może trochę demokracji jeszcze w Rosji brakuje, ale przynajmniej porządek jest i dyscyplina. Szkoda, że naszym kosztem.

Donald Tusk może w tej sprawie niewiele – bo nie ma pomysłu ani strategii relacji z Rosją. Rząd PiS i prezydent Kaczyński chcieli być Rosji zawadą na drodze do Europy, a dla USA – Izraelem na wschodnim przedmurzu kontynentu. Rząd PO chciałby być ogniwem i pośrednikiem, ale nie za bardzo wie, co mógłby w nowych warunkach Kremlowi zaproponować. Nie ma też wielkich szans na „wschodni prometeizm”, bo coraz mniej jest nim zainteresowana Ukraina, której skądinąd oferujemy niewiele. Rząd jest też marnym negocjatorem – w sprawie dostaw gazu Polaków przed wicepremierem Pawlakiem musiała bronić Komisja Europejska. W sprawie Smoleńska nie negocjowano chyba w ogóle, choć należało walczyć (nieformalnie, dyplomatycznie) o sprawiedliwszy raport i jakiś sensowny „wspólny komunikat”.

W praktyce pozostaje nam teraz PR – możemy spróbować tłumaczyć światu, że średniowieczne radary na zdezelowanym lądowisku też odegrały swą rolę, a w rosyjskiej armii panuje chaos. Że Putin nam zamordował Prezydenta – o tym nikogo nie przekonany. Możemy niuansować odpowiedzialność i wielość czynników, wskazywać na rosyjskie błędy, zaniechania, a momentami – zwykłą bezczelność, którą nazbyt może łatwo swym raportem okazali.

Wnioski najważniejsze musimy wyciągnąć na własny użytek. Co to za państwo, w którym w ogóle możliwy jest „psychologiczny nacisk” Pierwszego Pasażera na pilotów? Co to za państwo, którego służby nie rozpoznają – na użytek rządu i Prezydenta – technicznych warunków bezpieczeństwa dla swych elit? Nie pilnują „drobiazgów” takich jak zgranie pilotów czy ich znajomość języków? W którym ułańska fantazja zwycięża procedurę?

Katastrofa smoleńska była absurdem – a nie znakiem z niebios. Powinna być impulsem do naprawy państwa, którego elitom nie chce już się nawet rządzić – nie źródłem „odnowy moralnej”.

Komentarze

Dodaj nowy

kot   |13.01.2011 07:30:33 Sutowski przyłączył się do patriotów, korzy broniąc nieudolności rozmazują odpowiedzialność próbując się nią podzielić. My ,,polscy  patrioci,, -co to: ,, nie pozwolimy Ruskiemu pluć nam w twarz,, http://kot-blogkota.blogspot.com

Mestwin  - Po pierwsze - "skądinąd" to nie synonim "zreszt   |13.01.2011 10:42:53 Po drugie - jaki mediewista uprzejmie proszę o nieużywanie przymiotnika "średniowieczny" w pejoratywnym znaczeniu. Po trzecie i najważniejsze - zgoda z meritum artykułu. Co najciekawsze, a o czym Sutowski nie napisał, okazuje się na koniec, że więcej racji mieli nawiedzeni spod znaku GaPolki i Psychiatryka24 (nie licząc ich turboteorii spiskowych o sterowcach z laserami), którzy ciągle krzyczeli o mataczeniu Rosjan w śledztwie, niż Tuskowo-Wyborcza linia "zaufajmy naszym (nowym) braciom znad Oki".

Mushal  - nasi piloci to debesciaki   |13.01.2011 12:11:46 Bo to Donaldu Tusku nagral falszywe komunikaty! Wlamal sie do TAWS i krzyczal terrain ahead i pull up. Nasi piloci o tym wiedzeli i chcieli mu pokazac,ze sa "debesciaki". Nie bedzie sowiecka mgla pluc na w dziób … twarz … ni samolotow nam zawracac! Ruscy jacy sa - wiadomo. Nie oczekuje od nich szwajcarskiej precyzji,ale to nasze "debesciaki" pilotowaly samolot. Systemy ich ostrzegaly,ale oni mieli to w nosie. Nie wyobrazam sobie cywilnego pilota (chyba,ze idiote),ktory podejmuje sie ladowania i ignoruje TAWSa. http://en.wikipedia.org/wiki/Terrain_aware ness_and_warning_system Zachecam do zerkniecia w liste wypadkow samolotow z TAWS.

aa  - …   |13.01.2011 13:56:18 ile by zaniedbań Rosjanie nie popełnili to i tak za decyzję odpowiadają piloci

wtret  - Sutowski ty zlodzieju!!!   |13.01.2011 14:24:32 Kradniesz mi mysli i wyjmujesz slowa z ust;) Szacun za precyzje, trafnosc i trzezwosc Twoich tekstow. Zawsze uwazalem, ze katastrofa osmiesza polskie panstwo. A PISowcow i okolopisowcow oskarzajacych Tuska o morderstwo, trzeba zapytac co oni zrobili bedac u wladzy, zeby na przyklad nie walily sie hale targowe i nie palily hotele robotnicze.

kp  - Pierwsze   |13.01.2011 16:16:38 Mądre słowa

lemur  - re:   |14.01.2011 01:52:13 kot napisa?: Sutowski przyłączył się do patriotów, korzy broniąc nieudolności rozmazują odpowiedzialność próbując się nią podzielić. My ,,polscy  patrioci,, -co to: ,, nie pozwolimy Ruskiemu pluć nam w twarz,, Kot - nie pojmuje jak mozna sie tak dac wytresowac "salonowi" by pisac, ze za katstrofe jest odpowiedzialny Kaczynski. Mnie to naprawde przeraza!

Spokojny   |14.01.2011 10:15:24 Kolejny dowód na to, że psycholodzy poznawczy mylą się mówiąc, iż najpierw są myśli a w ich następstwie są emocje. Najpierw są emocje i instynkty a w ich następstwie są myśli. W tym przypadku są to instynkty grupowej solidarności, skutecznie wyłączające zdolność krytycznego myślenia. Dopóki Rosjanie nie napisali raportu, dla mnóstwa ludzi było jasne co się naprawdę wydarzyło na pokładzie. Ale jeśli napisali to Rosjanie, grupizm się uruchamia i poniżona grupa zaczyna się bronić ośmieszając się w efekcie jeszcze bardziej. Teraz będzie międzynarodowy arbitraż i on będzie jeszcze bardziej druzgocący. Ale i on będzie odrzucony przez myślenie kierowane instynktem grupowej solidarności. Dalej niestety jest jednak już tylko schizofrenia. Ja bym polecał posłuchanie Krzysztofa Krawcewicza, jednego z lepszych polskich ekspertów lotniczych, założyciela i naczelnego redaktora Przeglądu Lotniczego. Facet mówi konkretnie - jeśli byłby to samolot rosyjski, kontroler w tych warunkach w prostych rosyjskich słowach "paszoł won" powiedziałby pilotom co mają robić. Jeśli jednak był to samolot o tej randze, kontroler nie mógł powstrzymać pilotów przed głupotą ich własnej decyzji. Żaden pilot działający niezależnie nie podjąłby się lądowania w takich warunkach. Czepianie się szczególików po stronie rosyjskiej nic tu nie zmienia. Jak jadę 200 na godzinę, policjant mnie nie da rady zatrzymać i za chwilę przywalę w mur, to dowodzenie, że ten policjant miał niedopięty guzik w mundurze niczego w istocie nie zmienia.

wtret  - re:   |14.01.2011 11:00:30 kot napisa?: Sutowski przyłączył się do patriotów, korzy broniąc nieudolności rozmazują odpowiedzialność próbując się nią podzielić. My ,,polscy  patrioci,, -co to: ,, nie pozwolimy Ruskiemu pluć nam w twarz,, http://kot-blogkota.blogspot.com Takie argumentowanie ad personam degeneruje dyskusje. Co z tego, ze akurat Sutowski sie odrobine zblizyl do lini Rzepy? Wazne jakie za tym przeslanki stoja. Ponadto kwestia odpowidzialnosci za katastrofe wciaz nie jest rozstrzygnieta, wiec trudno ja "rozmywac". Dlaczego nie dopuszczac mozliwosci, ze Rosjanie mogli tez zawinic? Tylko dlatego, ze to samo robi Ziemkiewicz czy Lisicki?

Slawczan   |14.01.2011 12:50:42 Nie rozumiem o co taka wrzawa? Koń (czyli Rosja) jaki jest każdy widzi. Owszem jest tam jakiś element winy Rosjan. Ale nie jest to ich zła wola czy zamach ale co najwyżej tzw. obszczij bardak. I oczekiwać ,że Rosjanie przyznają się do niego to tak jak oczekiwać by ichni rząd zanegował podstawy systemu politycznego.Tak było po katastrofie Kurska, po Teatrze na Dubrowce ,tak jest zawsze. To nie Rosjanie olali ostrzeżenia systemu TAWS, to nie rosyjskie debeściaki lądowały, to nie ruski generał sapał za plecami pilotów,że ,,tamten się wkurzy", to nie Rosjanie kazali olać prognozę pogody,olać nastawy barometru. To byli POLACY. A co Ruscy mieli zrobić? Kazać ,,Poszli won"? Chyba w świecie idealnym. Już słyszę wrzaski Kaczyńskich ,że Putin zrobił przysługę swojemu lokajowi Tuskowi psując imprezę prezydentowi. Dlaczego piloci tak durnie się zachowywali? Ktoś powiedział o innym pilocie ,mniej spolegliwym za to bardziej racjonalnym ,że ,,jak się boi to nie powinien latać". W tym sensie możemy wskazywać Kaczyńskich jako współwinnych całej sytuacji. Zachowanie Rosjan oburzające? A czy Polska znajdując w takiej sytuacji by grzecznie i gładko przyznała się? Tak mamy burdel? Ulegliśmy presji? Juz to widzę. Wrzaskami PiSu (jakkolwiek niesmaczne one nie były by) nie ma sie co przejmować. Dopóki nie okaże sie ,że byli to Ruscy działający na zlecenie Tuska tak długo prawda odkryta nie będzie

kot   |14.01.2011 13:10:29 @lemur przyznam się,że Twoja wypowiedź sprawiła mi pewna satysfakcję, bo spodziewałem się raczej, że rzucisz się na mnie z nożem w zębach i okrzykiem bij, zabij komucha. To znaczy,ze moje pisanie idzie w dobrym kierunku. Że także bywam rozumiany po tamtej stronie. -Chyba przesadziłem. Co do meritum odpowiedzieli za mnie: Sławczan i Spokojny. Nie mam nic do dodania. No, może….. Widzisz gdy zostaje popełniona zbrodnia. To śledczy szukają motywu. Odpowiedz, kto tu był zainteresowany aby w tym czasie i w tym miejscu wylądować.

kot   |14.01.2011 13:17:15 -Co do salonu. Jeżeli masz na myśli Krytykę, to jest to salon, który budzi moją sympatie. Czasami ją krytykuję, bo któż nie robi błędów. Np. będę ja krytykował za brak transparentności w prowadzeniu tego forum. Władza( tu Krytyka władzą) zawsze robi pod siebie. Do obowiązków nie władzy jest pilnowanie aby nie ułatwiała sobie za nadto życia.

kot   |14.01.2011 13:26:14 -@wtreet nie miałem na myśli, aż takich konkretów: Rzepa itd. A więc nic ad personam. Znowu powołam się na Sławczana i Spokojnego. ,,Jeżeli nie ma armat,,, to miasta się nie zdobędzie i wszystkie dodatkowe powody nie mają znaczenia. - Zauważ,że mądry przywódca cała winę bierze na siebie,bo wtedy łatwiej wyciągnąć wnioski. Dzielenie się winą wątli wole naprawy. Nie mówiąc o tym, że pozostawia się niedopalone paliwo, z którego ,,para,, idzie w gwizdek.

Niebieski  - Amen   |14.01.2011 13:34:17 "Dopóki nie okaże się ,że byli to Ruscy działający na zlecenie Tuska tak długo prawda odkryta nie będzie" Slawczan

Spokojny   |14.01.2011 14:23:56 Brak transparentności w prowadzeniu tego forum jest kompletnie nieporównywalny z czymkolwiek co można by zobaczyć w polskim internecie. Jest to najbardziej antywolnościowa forma. Post znika i nie wiadomo co się z nim stało. Czy nie został dopuszczony czy zaginął z przyczyn technicznych? A może się jeszcze ukaże jak moderator odeśpi? Najbardziej restrykcyjne zasady (oprócz tutejszych) obowiązywały na pewnym blogu, gdzie umieszczanie linka automatycznie skutkowało odesłaniem tekstu do moderacji zanim zostanie umieszczony. Ale i tak zanim nie został odczytany przez moderatora był widoczny dla autora. Na liście Ciemnogród pana Cejrowskiego i spółki obowiązywała taka zasada, ze człowiek który puszczał dużo trudnych tresci miał zakładaną funkcję moderacji i moderator z nim się targował o kazde zdanie zanim je puszczono. Ale ów moderator był znany z nazwiska.

Zamorano   |14.01.2011 18:13:42 Olenie ostrzeżeń systemu TAWS nie było błędem, bo lotniska w Smoleńsku nie ma w tym systemie. TAWS w Tu-154M nie posiadał wgranej struktury terenu lotniska w Smoleńsku, dlatego piloci mogli uznać, że system się myli i podnosi alarm w momencie, gdy było jeszcze bezpiecznie. Mechanizm jednak ostrzegał o zbliżającej się ścianie wąwozu Natomiast olanie słynnych "Warunków do lądowania nie ma" już było.Co by nie mówić o rosyjskiej tradycji w wyjaśnianiu takich spraw, to zdanie padło. Czy w ogóle sama idea, że polscy prezydenci samolotami pasażerskimi lądują na takim lotnisku Smoleńsk (zdaje się wszyscy tak robili).

Andrzej B.  - Mogli zapobiec   |15.01.2011 00:20:34 Rzeczywiście, Rosjanie wielokrotnie mieli szansę zapobiec katastrofie prezydenckiego samolotu pod Smoleńskiem i szans tych nie wykorzystali. W 1920 roku, zamiast tchorzliwie uciekać przed Piłsudskim, mogli wygrać wojnę. Nie byłoby Państwa Polskiego, nie byłoby polskich oficerow. Stalin nie miałby kogo wymordować pod Smoleńskiem. Prezydent nie miałby powodu tam lecieć. W 1941 roku Rosjanie mogli poddać się Hitlerowi. Europa byłaby niemiecka, nie byłoby Państwa Polskiego, nie byłoby Prezydenta. Nie miałby kto lecieć na groby pomordowanych oficerow. W latach 50-tych Rosjanie mogli zostawć pod Smoleńskiem pole brukwi zamiast budować tam lotnisko. Prezydent nie rozbiłby się pod Smoleńskiem (może ewentualnie gdzie indziej…) Oczywiście, w 1940-tym Stalin mogł nie wymordować polskich oficerow i nie byłoby po co latać do Smoleńska. Jednak od tego sk… trudno wymagać czegoś dobrego.

kot   |15.01.2011 10:33:11 Wyjeśniam @wtretowi. Równie wysoko cenię Michała Sutowskiego, młodego ale już sprawnego analityka. I w perspektywie, sprawującego jakąś funkcje w przyszłym rządzie socjalistycznym. W tej jego wypowiedzi widzę istotną słabość, gdy daje się zwieść czynnikom nieistotnym. Jeżeli wybieramy się na wycieczkę, a nie na wizytę międzypaństwową i wybieramy miejsce lądowania na zapyziałym lotnisku z mało doświadczoną załogą, to nie możemy obciążać drugiej strony za ten stan rzeczy . Dzielenie się winą prowadzi do szeregu absurdów: w jakim procencie rozkłada się wina. Skoro jedni i drudzy są winni, to nikt nie jest winny. Pozostawienie tego jako winy wspólnej staje się paliwem dla wystąpień aberacyjnych, nie przynoszących nikomu korzyści, zabierających czas i energie. Która powinna zostać zużyta na rozwiązywanie istotnych problemów, a nie psucie wzajemnych stosunków wewnątrz kraju i na arenie międzynarodowej.

kot   |15.01.2011 16:51:42 -@lemur,można rzecz ujmować emocjonalnie lub racjonalnie. Ty chyba nie uznajesz tego drugiego ujęcia, bo nie mógłbyś(mogłabyś) tego co wyżej napisać. Wtedy trzeba by zakwestionować nagranie skrzynek, a tego nie zrobiłaś (zakładając, że jesteś kobietą. W wypadku podejścia emocjonalnego można tego nie przyjąć do wiadomości.

kot   |16.01.2011 07:25:22 Niech będzie. Był zamach. Skoro Dubieniecki i Macierewicz, Gosiewska tak mówią. Chcą rozpatrzyć wersję zamachu, to ją rozpatrujmy. Motywy,Kaczyński nie lubił Ruskich, Ruscy nie mieli powodu lubić Kaczyńskiego. Pominęli go na pierwszych uroczystościach katyńskich, zrobili sztuczną mgłę, po to aby storpedować jego przyjazd na -drugie.Można to zrozumieć. I sztuczna mgła to nie był zamach tylko złośliwość. Bo lądowanie lub rezygnacja z niego w sztucznej czy prawdziwej mgle odbywa się jednakowo. Czemu, jak zwykle, mam wskazywać coś co wszystkim umknęło. Dlaczego nikt nie mówi o bezpośredniej przyczynie katastrofy jaką było ukształtowanie terenu, które zmyliło pilotów, myślących, że są wysoko,gdy tymczasem byli za nisko, aby bezpiecznie wylądować. Lotnicy musieli w końcu być przygotowani, mieli jakieś mapy, znali więc topografię podejścia do lądowania. Dlaczego zatem nie uwzględnili, że przelatują nad obniżającym się poniżej miejsca lądowania terenem i używali niewłaściwego wysokościomierza. Mamy dwie możliwe wersje zamachu. Zamachowiec kamikadze był rozbitym samolocie,lub zamach został przygotowany na zewnątrz. W pierwszej wersji, zamachowcem w zmowie, był ten kto zdecydował użycie niewłaściwego wysokościomierza i podawał nieprawdziwe wysokości położenia samolotu. (zamachowcy z wieży na sprzęt znajdujący się w samolocie nie mieli wpływu). W wersji, zamach przygotowany na zewnątrz. Poprzecznego do kierunku lotu -olbrzymiego rowu (jaru)nie było na mapie. To by tłumaczyło użycie niewłaściwego wysokościomierza. Musieli go zatem w ostatniej chwili stworzyć zamachowcy. A więc dopiero połączenie sztucznej mgły i sztucznego jaru, wyjaśnia przyczynę katastrofy w drugiej wersji zamachu.

malkowal   |16.01.2011 22:08:32 Byłoby fajnie, gdyby choc troche winy dało sie zwalic na Rosjan. Jednak ani zły stan lotniska, ani nędzność radaru, jakim posłuygiwali sie kontrolertzy, ani prawdopodobne naciski na kontrolera, by pozwolił Polakom, jesli nie lądowac, to przynajmniej dojśc do ‘wysokości decyzyjnej", nie stanowią przyczyn katastrofy i w żaden sposób nie umniejszają skandaliczności uchybień po polskiej stronie: od oragnizacji lotu po błędy pilotów. Jak to juz wielu zauważyło, wina Rosjan sprowadza sie do tego, że nie przeszkodzili Polakom się zabić. Mozna zrozumieć, że Polska ratuje sie jak może przed światową komromitacją. Polskie uwagi do raportu MAK są stosunkowo łągodną, "rozsądną" wersja takiej obrony. W szczególności fragment, wydobyty przez "Gazetę Swiąteczną", o tym, jakoby już na 22 sekundy przed katastrofą sam Protasiuk miał powiedziec ‘odchodzimy". Ale - jak przekonująco, przynajmniej dla mnie, pokazali niektórzy komentatorzy na wyborcza.pl - nawet jeśli on rzeczywiście to powiedział, to nic nie zrobił, w każdym, razie nic zgodnego z regułami sztuki, aby rzeczywiście przerwać w tym momencie proces zniżania się. Obawiam się, że na koniec pozostanie nam juz naprawde tylko jedno: pretensja do Rosjan, że nie zakazali wprost lądowania i natychmiastowego odlotu na lotnisko zapasowe. Niestety, to niewiele. Odpowiedzialność za te katastrofe Polska powinna, jak to sie mówi, wziąc na klatę. I spodziewam sie, że KP dopilnuje, aby także nasz kochany rząd nie wymigał sie z tego małym kosztem. Bo na razie faktycznie próbuje się ratowac PR-em, by ratować także i siebie.

Slawczan   |17.01.2011 13:52:18 Jestesmy oburzeni, że raport MAK obciąża jednostronnie Polskę.A kogo ma obciązyć? Czechów? W raporcie szwarccharakterem jest gen. Błasik. Ciekawą lekturą jest porównanie listy przyczyn katstrofy CASY (2008) i Tupolewa. To samo: złamanie procedur się kłania,braki w sprzęcie i wydszkoleniu.Kto łamie procedury? sam dowódca lotnictwa.To za jego kadencji zdarzyła się także katastrofa w Mirosławcu.Były wnioski i tyle z nich.Problem leży w istocie systemu politycznego ,pisałem o tym wyżej odnośnie Rosji ale Polski też to dotyczy.Czyż Błasik nie był ,,klientem" Lecha Kaczyńskiego (ten go ocalił przed dymisją za CASE)? Co pod komenda genarała zrobiono by podnieść jakość polskich pilotów od czasu katstrofy w Mirosławcu? Jak to u nas :zajęto sie personaliami bo ulepszenie procedur i sprzetu wymaga pracy i pieniędzy czyli czegoś czego nie lubimy i czegoś czego nie mamy.Same wrzaski PiSu maja ukryć ,że gen. chciał sie przypodobać swojemu ,,patronowi" tym razem pilnując pilot-tchórz nie popsuł imprezy, zagłuszyć pytania ,po co prezydent leciał tam ,skoro Polska była reprezentowana przez premiera trzy dni wcześniej? Po co zabierał szefa NBP (spodziewał się awarii bankomatów?) , dowódców wszystkich rodzajów sił zbrojnych (spodziewał sie wojny?),W zamian za to mamy poszukiwania algorytmu pozwalającego ustalic skład procentowy winy za katastrofę (np MY 49,5% Ruscy 50,5 %)(to rząd)albo potwierdzenia pewnika,że to Rosjanie zniszczyli prezydencką eskapadę na zlcenie D. Tuska(to Pis) co umożliwiło by eliminacje go z życia politycznego (wariant minimum) albo likwidację fizyczną (wariant najoptymistyczniejszy). Jednym słowem paranoja trwa. PiS zyskał mit założycielski swjego państwa podziemnego równy skalą absurdu z Powstaniem Warszawskim (rzecz jasna nie w ilości ofiar ale ich jakości i znaczeniu dla Narodu).Mamy dzieki temu 2 premierów i co za tym idzie państwa (podział ludności 20 do 80) i dwie polityki zagraniczne,dwie prawdy o Smoleńsku.Itp. Schizofremia

Socheusz   |17.01.2011 23:21:06 Jeśli znamy (a znamy!) rosyjski bałagan i niechlujstwo w połączeniu z manią wielkości i drażliwością, to dlaczego nie bierzemy tego pod uwagę i nie podejmujemy decyzji w duchu obowiązującej kierowców zasady ograniczonego zaufania? Skoro taka ślepota cechowała także organizatorów feralnego lotu, zabierających do jednej maszyny ekipę prezydencką, szefa IPN, wierchuszkę armii i najważniejszych "działaczy katyńskich", a na koniec starego "komucha" kandydującego na prezydenta i parę uczciwie lewicowych osób (Jaruga-Nowacka, Szymanek-Deresz), to nawet najlepsze intencje pilotów, sparaliżowanych "musem" zdążenia na uroczystość połączonym z atmosferą pikniku mogły się przy takiej pogodzie tak właśnie skończyć. To tak w opisanej na innym forum sytuacji, kiedy kierowca jadący 250 km/godz. mija radar, a potem wali w drzewo, to winę ponosi policja, która go nie zatrzymała. Jest jednak różnica: oni musieli wiedzieć, że ta "policja" (Rosjanie w wieży kontrolnej i w Moskwie) jest do niczego! Taka niewiedza i jej skutki zasługują jedynie na jedno: doroczną nagrodę Darwina. Sęk w tym, dla kogo - do tego się nikt nie przyzna, a z przyczyn politycznych nikt jasno nie wskaże palcem (no chyba że Palikot, ha ha!)

Napisz komentarz
Nick:
E-mail:	nie powiadamiajpowiadom
Strona www:
Tytu?:
UBBCode:	-kolor-jasnoniebieskiczarnyniebieskifuksjaszaryzielonyjasnozielonybordowygranatowyoliwkowyfioletowyczerwonysrebrnyturkusowybia?y?ó?ty -rozmiar-malutkima?y?rednidu?yogromny
	Prosz? wpisa? kod antyspamowy widoczny na obrazku.

Powered by !JoomlaComment 3.26

3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved.”

Na podobny temat

• Z dziejów honoru w Polsce
• Smoleńsk - wymuszone samobójstwo
• Rewolucji nie było
• Katyń - by żyło się lepiej
• Smoleński: W Europie i przez Europę