Nowość w sklepie KP!

miosz_okladka_300px.jpg

Katalog Książek KP

Najnowszy numer KP

kp29www150px.jpg

Komentarze

CYTAT DNIA

Pytałem decydentów MFW, jakie mają dowody na to, że ich neoliberalna polityka jest właściwa. Odpowiadali, że nie potrzebują dowodów. Wyglądało to tak, jakby chodziło im nie o politykę, lecz o religię. Ale to tylko część odpowiedzi. Forsowali taką politykę także dlatego, że chciało jej Wall Street. Niestabilność, kryzysy, łączenie firm, dzielenie firm to raj dla sektora finansowego, który robi na tym ogromne pieniądze.
Joseph E. Stiglitz

Książki w sklepie KP

Advertisement
Order software online
KP w niemieckiej prasie Drukuj
ASz   
24.08.2007
W obliczu zbliżających się wyborów Polska stoi przed bezsensowną alternatywą. Albo trwać będzie populistyczna IV RP, albo dojdzie do odbudowy niesprawiedliwej III RP - mówi w wywiadzie dla niemieckiego TAZ Sławomir Sierakowski (omówienie na portalu onet.pl). 20. sierpnia materiał o „Krytyce Politycznej” opublikował „Neues Deutschland”, a 15. „Frankfurter Allgemeine Zeitung”.
 — 
Die junge Generation gehört uns

Wie der Publizist Slawomir Sierakowski Polens Gesellschaft in die Zukunft führen will

Für polnische Journalisten gab es in diesem Jahr nun wirklich kein Sommerloch. Der jüngsten Topmeldung - vorgezogene Parlamentswahlen im Herbst - war schließlich ein politisches Dauertheater vorangegangen, in dem sich die Zwillinge an der Macht zumindest als glänzende Unterhalter entpuppt hatten. Könnte man meinen. Nicht alle schauen aber gebannt auf die Tagespolitik und fiebern nun den Wahlen entgegen. Slawomir Sierakowski, Chefredakteur der Zeitschrift „Krytyka Polityczna”
(Politische Kritik), winkt, auf die Kaczynskis angesprochen, ab. Die seien schließlich nur die falsche Antwort auf die richtige Frage und im Grunde kaum der Rede wert.

Ob nun nämlich diese oder andere Populisten mit dem Elend der Leute auf Stimmenfang gehen, spielt für Sierakowski keine Rolle. Die eigentlichen Probleme des Landes sind strukturell und daher von grundsätzlicherer Art. Und sie liegen wohl dort, wo sie, vom Ausland aus betrachtet, vielleicht nicht vermutet werden. Ein Bevölkerungsanteil von rund sechzig Prozent gilt als sozial bedürftig, wobei die massive Armut in der Öffentlichkeit weitgehend totgeschwiegen wird. Und wer mit einer sinkenden Arbeitslosenquote wirbt, kaschiert damit nur, dass zwei Millionen Polen bereits aus wirtschaftlichen Gründen ausgewandert sind.

Sierakowski nennt dies eine Form von Kannibalismus: ein Land, das sich sozialer Probleme dadurch entledigen will, dass es seine Bürger einfach wegschickt, ist in seinen Augen ein barbarisches Land. Wer ist dieser Slawomir Sierakowski, der so schnell denken und klar reden kann? Nicht wenige, die den charismatischen Siebenundzwanzigjährigen in
öffentlichen Diskussionsrunden oder in Fernsehdebatten erlebt haben, sind überzeugt: Hier spricht ein künftiger Premierminister. Und doch ist Sierakowski zumindest im Moment noch weit davon entfernt, Mitglied einer existierenden Partei zu werden oder eine neue zu gründen. Ihm und seinen Mitstreitern bei „Krytyka Polityczna” geht es zunächst einmal um die grundlegende Formierung einer linken Bewegung und um die Schärfung
einer Sprache, die es erlaubt, die drängenden Probleme seines Landes zu benennen und zu durchdenken.

Dass man dabei gleichsam bei null anzufangen gedenkt, beweist eine rote Fibel, ein signalrotes Taschenbuch, das Sierakowski nun auf den Markt gebracht hat. „Krytyka Politycznas Leitfaden der Linken”, so der Titel dieses ganz und gar nicht ironisch gemeinten Büchleins, dessen Umschlag von einem weißen Netzstecker samt Kabel geziert wird. „Stöpsel dich ein in den Diskurs und häng dich rein in unser Netz” ruft es den
potentiellen Lesern zu. Anhand von Infografiken und Tabellen erklärt es die Anliegen seiner Verfasser und erläutert zugleich gesellschaftliche und ökonomische Entwicklungen und die Funktionsweisen staatlicher Institutionen. Ein FAQ am Ende eines jeden Kapitels nimmt zu verbreiteten Vorurteilen und Fragen Stellung: Vernichtet die EU unsere
nationale Identität? Ist Kommunismus so schlimm wie Nationalsozialismus? Wollen die Ökologen, dass wir wieder in Höhlen leben? Will der Feminismus das Matriarchat einführen? - die Auseinandersetzung mit derart schlichten Ängsten ist auch eine
antielitäre Geste. Man bemüht sich, die Leute, wie man hierzulande wohl sagen würde, dort abzuholen, wo sie sind.

Zur Strategie der Gruppe gehört aber auch, dass sie die offene Auseinandersetzung mit der polnischen Rechten sucht. Diesem Thema widmete die Zeitschrift ihr aktuelles Heft, und oft schon waren führende Konservative in die Redaktionsräume zur Diskussion geladen.
Die gemeinsame Gesprächsgrundlage, die Sierakowski dabei mit der Rechten hat, resultiert auch aus der Reibungsfläche, die derzeit für alle, die überhaupt zu einer Wertediskussion bereit sind, dieselbe ist. Während nämlich der freie Markt nur seine eigenen Gesetze kennt und mit den Themen Nation, Kirche und Familie genau so bereitwillig gute Geschäfte macht wie mit der noch jungen Schwulenbewegung, sieht Sierakowski all diese Themen in Gefahr, zu bedeutungslosen Hüllen zu verkommen, die von populistischen Politikern nach Gutdünken instrumentalisiert werden können. Zwischen der, wie er sagt, „kalten
Sprache” des Marktes und der „heißen Sprache” nationalistischer Traditionalisten, die zuletzt das Bild Polens im Ausland bestimmten, ist er folglich auf der Suche nach einem neuen analytischen Denken. Und wenn dieses auch an einer Lektüre weithin verfemter marxistischer Grundlagentexte geschult werden soll, ist das noch lange kein Heimfindungsversuch in den warmen Schoß volksrepublikanischer Nostalgie.

Anstelle eines buchstäblichen Kommunismus orientiert sich die Gruppe viel mehr am Ideal einer sozialen und antinationalistischen Zivilgesellschaft, die sich dezidiert zu Europa, ökologischem Bewusstsein, der Freiheit von Minderheiten bekennt und damit bestens anschlussfähig ist für den Mainstream einer europäischen Sozialdemokratie der alten Schule. Und sie stellt diesen Anschluss gezielt her: So brachte „Krytyka Polityczna” im Oktober 2003 einen offenen Brief in Umlauf, der sich gegen die polnischen Blockierer der Europäischen Verfassung richtete und damals von den wichtigsten Intellektuellen der jüngeren Generation unterzeichnet wurde. Das Schreiben erschien in den großen polnischen Blättern, aber eben auch im Ausland, unter anderem in dieser Zeitung.

Slawomir Sierakowski, der zwischenzeitlich als Doktorand des deutschen Soziologen Ulrich Beck in München gearbeitet hat, versucht die polnischen Debatten systematisch auf ein internationales Denken hin zu öffnen. Zu diesem Zweck versammelt eine Buchreihe seiner Zeitschrift seit einigen Jahren prominente Vertreter der gegenwärtigen Philosophie
und Kulturwissenschaften: Slavoj Zizek, Alain Badiou, Giorgio Agamben, Judith Butler und Jacques Derrida - sie alle wurden hier ins Polnische übersetzt. Die im Zentrum der Warschauer Innenstadt gelegene Redaktion ist längst zu einer außeruniversitären Bildungseinrichtung geworden, in der über Erinnerungspolitik, Kreationismus und Gentechnologie, über Marx und Foucault diskutiert wird. Eine Art Volkshochschule auf hohem Niveau, die die kritischen Geister einer jungen und zudem geburtenstarken Generation beflügeln soll.

Diese Generation, sagt Sierakowski, gehört uns. Und während die Rechten aus einem historisch fundierten Nationalismus schöpfen, besetzen die jungen Linken die Kultur. Wilhelm Sasnal und Artur Zmijewski sind enge Mitstreiter Sierakowskis - der eine ist der derzeit am höchsten gehandelte polnische Maler, der andere umstrittener Videoprovokateur und gerade auf der documenta vertreten. Wenn „Krytyka Polityczna” also etwa Pasolinis unverfilmtes Drehbuch über den Apostel Paulus publiziert, wird der Text durch Sasnals Illustrationen auch für den Kunstbetrieb interessant, Zmijewski ist so etwas wie der Artdirector der Zeitschrift. In der polnischen Kulturszene ist Sierakowski längst selbst zu einer schillernden Figur geworden. Als kettenrauchender Bohemien oder ausgesprochener Frauentyp hat er mittlerweile bereits in vier Romanen einen Cameoauftritt, unter anderem in dem jüngsten Rap-Epos der jungen Bestsellerautorin Dorota Maslowska, „Die Reiherkönigin”. Die umstrittene Autorin soll auch einen festen Platz in einer regelmäßigen Livesendung haben, die Sierakowski im öffentlich-rechtlichen Fernsehen bekommen soll. Noch ist allerdings nicht sicher, wann die Sendung, die in Polen die teuerste ihrer Art werden würde, ins Programm genommen wird.

Sierakowski, so viel ist sicher, ist auch ein Virtuose auf der Klaviatur der öffentlichen Selbstdarstellung. Ob er eine Streikzeitung für protestierende Krankenschwestern produziert, die vor dem Amtssitz des Ministerpräsidenten ihr Zeltlager aufgeschlagen haben, ob er in Filmen ausländischer Regisseure auftritt oder mit Zizek über Lenin
diskutiert - die Szene nennt ihn bereits den neuen Adam Michnik oder auch einfach nur „Premier”. Und Sierakowski weiß genau um die Strahlkraft seiner Szene, die viele andere so alt aussehen lässt.

Wissen Sie eigentlich, was die am meisten ärgert, fragt er, und zündet sich eine Zigarette an: Wir haben Sex.

Stefanie Peter
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 15.08.2007 , Nr. 188, S. 37
Komentarze
Dodaj nowy
critique   |25.08.2007 03:29:03
czekam z niecierpliwoscia na tłumaczenie:)
KczK   |25.08.2007 04:01:19
Morgen ein Premierminister a poslje zawtra murawiow wieszatiel. Trzeba będzie i
tym mediom otworzyć oczy.
KczK   |25.08.2007 04:20:46
A tak serio - coraz większą grozą napawają te doniesienia. Mam nadzieję, że w
Polsce jest dość jeszcze ludzi którzy pamiętają komunistyczną zgrozę, podłość, i
rządy "towarzyszy szmaciaków". I nie dopuszczą do rządzenia ich
współczesnej, sierakowskiej, jeszcze groźniejszej wersji.
KczK   |25.08.2007 04:52:55
"Polens Gesellschaft in die Zukunft führen will" Führer się znalazł
kurde. Tylko najpierw narzeka, że 2 mln ludzi wyjechało, nie ma pracy itd. a
przedsiębiorców, którzy mogliby te miejsca pracy stworzyć chce wieszać na
latarniach. Oto filozofia - emigracja mu się nie podoba więc najpewniej pod jego
"führungiem" czekają nas zamknięte granice i policyjny terror.
KczK   |25.08.2007 04:58:49
A swoją drogą, chyba redakcja KP nie zdecyduje się na tłumaczenie, przecież
niektóre cytaty to kompletna żenada i megalomania do kwadratu.
Krwawy sen kota Baadera   |25.08.2007 14:33:45
Wszyscy przedsiebiorcy
Dobrze o tym wiecie
Zwisna wnet z latarni
W gminie i
powiecie
Krwawy sen kota Baadera   |25.08.2007 14:34:07
:D:D:D
critique   |25.08.2007 14:50:11
lol
tajnapolska   |25.08.2007 17:18:44
a co mają wspólnego postkomuniści z sierakowskim?
jesli ktoś coś ma wspólnego z
komuną tutaj, to tylko kaczka, który się wychował za komuny
ryba2801   |26.08.2007 04:07:10
prezydent iranu potwierdził że sa jeszcze miejsca w tegorocznym kalendarzu,tylko
trzeba sie spieszyć, bo dzienne obłożenie w teheranie to niemal 30 powieszonych.
w każdym razie zapisy trwają. wstęp wolny
jck   |27.08.2007 04:39:38
a ktoś mógłby tekst przetłumaczyć?
KczK   |27.08.2007 08:11:50
Ha! wiem już, skąd taka popularność Sierakowskiego w Niemieckich mediach. To
jest ich odpowiedź na naszą popularność Eriki Steinbach. Tak jak u nas trąbi się
wokół niewiele znaczącego pionka niemieckiej polityki - tak oni windują
Sierakowskiego na premiera i Führera.
Rodam   |27.08.2007 10:26:03
Dlaczego nie zakladacie wlasnej partii? Polacy czekaja na prewdziwa lewica i
jest w niej miejsce na kazda, i na gejowska i na klerykalna (PiS). Nie traccie
wyjatkowej okazji jaka sie teraz pojawila.
Krwawy sen kota Baadera   |27.08.2007 11:30:05
Żeby zalozyc partie trzeba miec duzo pieniedzy. I duzo ludzi. Zreby kadr. W
kazdym powiecie. Not so easy.
KczK   |27.08.2007 11:32:59
"Żeby zalozyc partie trzeba miec duzo pieniedzy" Łolaboga, i kto to
mówi, lewicowy idealista? no comments.
Rodam   |27.08.2007 13:38:16
To sa wymowki. Lewica jest z natury partia mlodych i ich mozna przyciagnac do
siebie ideami, programem ktory uczyni tych mlodych podmiotami wlasnego zycia i
przyszlosci. Oni sami aktywnie wlacza sie do pracy i beda dzialac, szukajac
nowych czlonkow. Wszystkie partie lewicowe powstawaly z autentycznych potrzeb
ludzi wykluczonych i oswieconych idealistow, ktorzy chceli im pomoc.
Jesli na
zawsze chcecie pozostac tylko teoretykami, to raczej szkodzicie lewicy, bo
wygladacie jak ludzie przeznaczeni dla rozladowywania nastrojow lewicowych dla
dobra rzadzacej klasy oligarchiow. Czy taka LPR powstala w opraciu o wielkie
pireniadze? NIE. Ona powstala z frustracji ludzi wykluczonych. Tak samo moze
powstac nowa lewica, ale do tego musi isniec wola dzialania.
Krwawy sen kota Baadera   |27.08.2007 14:33:21
LPR powstala za pieniadze imperium Rydzyka, w oparciu o kolka jego sluchaczy,
obecne wszedzie od stolicy po najwieksze zadupie. Krytyka Polityczna moglaby
zbudowac co najwyzej sprawny komitet w lokalnych wyborach w Warszawie. Poza tym
partie lewicowa mozna zakladac wtedy, kiedy spoleczenstwo wie co to jest lewica.
I tym sie trzeba teraz zajac. Za kilka lat przyjdzie pora na zakladanie partii.
KczK  - Tłumaczenie   |27.08.2007 15:46:21
Młode pokolenie należy do nas!

Jak publicysta Sławomir Sierakowski chce
powieść w przyszłość polskie społeczeństwo.

Polscy dziennikarze nie mają
tego lata sezonu ogórkowego. Najnowsze główne wiadomości - przyspieszone wybory
parlamentarne jesienią - przekształciły się w końcu w nieustanny polityczny
teatr, w którym rządzący bliźniacy okazali się doskonałymi komediantami. Nie
wszyscy jednak patrzą z fascynacją na codzienną politykę i gorączkują się
nadchodzącymi wyborami. Sławomir Sierakowski, redaktor naczelny "Krytyki
Politycznej" reaguje na Kaczyńskich machnięciem ręki. Oni są w tylko złą
odpowiedzią na właściwie postawione pytanie, nie ma co o nich gadać.

Dla
Sierakowskiego nieistotne jest, czy ci, czy tamci populiści będą na ludzkiej
biedzie obławiać się głosami. Bo prawdziwe problemy kraju dotyczą struktury i
podstaw. I leżą tam, gdzie ktoś patrzący zza granicy nigdy by się ich nie
spodziewał. Około 60% społeczeństwa wymaga opieki socjalnej, przy czym o
zjawisku masowej biedy media milczą jak grób. Zaś ten, kto napomina o spadającej
liczbie bezrobotnych ukrywa fakt, że 2 mln Polaków wyemigrowało.

Sierakowski
nazywa to formą kanibalizmu - kraj, który rozwiązuje swoje problemy socjalne,
pozbywając się obywateli jest krajem barbarzyńskim. Kimże jest ten Sławomir
Sierakowski, który potrafi tak szybko myśleć i jasno mówić? Sporo osób, które
poznały Sierakowskiego w czasie publicznych dyskusji i debat telewizyjnych, jest
przekonanych: oto mówi przyszły premier. Ale Sierakowski na razie daleki jest od
tego, aby zostać członkiem już istniejącej partii albo utworzyć nową. Jemu, i
jego współtowarzyszom z "KP" chodzi najpierw o sformułowanie podstaw
ruchu lewicowego i zaostrzenie języka. To umożliwi nazwanie i przemyślenie
problemów nękających kraj.

A o tym, że trzeba zaczynać od podstaw, świadczy
wydana właśnie czerwona książeczka "KP przewodnik lewicy" , której tytuł
bynajmniej nie jest ironiczny. (od tłumacza: nie no, tu pomijam parę akapitów
bo to ogólnie znane - opis i przykładowe tematy z czerwonej książeczki, wzmianka
o najnowszym numerze KP i dialogu z prawicą, o polityce wydawniczej, o paru
znanych akcjach. o tym że S.S. pracował jako doktorant Ulricha Becka w Monachium
itp.)

Redakcja położona w centrum Warszawy stała się już dawno
pozauniwersytecką instytucją oświatową, w której dyskutuje się o polityce
historycznej, kreacjoniźmie, technologii genetycznej. Marksie i Focaulcie.
Rodzajem uniwersytetu ludowego na wysokim poziomie, który ma uskrzydlić
krytyczne rozumy młodego a do tego demograficznie licznego pokolenia.

To
pokolenie - mówi Sierakowski - do nas należy. I kiedy prawicowcy czerpią siłę z
historycznie uwarunkowanego nacjonalizmu - młodzi lewicowcy biorą we władanie
kulturę. Bliskimi sojusznikami Sierakowskiego są Sasnal i Żmijewski - pierwszy
jest najdrożej sprzedawanym polskim malarzem, drugi kontrowersyjnym
wideo-prowokatorem. Gdy KP opublikuje niesfilmowany scenariusz Pasoliniego o Św.
Pawle, tekst ilustrowany przez Sasnala będzie miał również wartość na rynku
sztuki.

Żmijewski jest kimś w rodzaju dyrektora artystycznego czasopisma. Za
to Sierakowski sam stał się świetlaną postacią polskiej kultury. Jako bohemiarz
odpalający papierosa od papierosa, typ wyjątkowo uwielbiany przez kobiety,
został uwieczniony w czterech powieściach. M. in. w najmłodszym eposie
hiphopowym młodej autorki bestsellerów Masłowskiej "Paw Królowej". Ta
kontrowersyjna autorka ma zająć stałe miejsce w regularnym, nadawanym na żywo
programie telewizyjnym, który Sierakowski ma prowadzić w publicznej, prawicowej
telewizji. Ale jeszcze nie jest pewne, czy ten program, najdroższy tego rodzaju
w Polsce, wejdzie do ramówki.

Jedno jest pewne - Sierakowski jest wirtuozem
publicznej autoprezentacji. Czy to wydaje gazetkę strajkową dla protestujących
pielęgniarek, które przed Radą Ministrów rozbiły namiotowy obóz, czy to
występuje w filmach zagranicznych reżyserów, czy też dyskutuje o Zizku i Leninie
- środowisko nazywa go nowym Adamem Michnikiem, albo po prostu
"Premierem". I Sierakowski doskonale zdaje sobie sprawę ze stalowej siły
swego środowiska, przy których inne wyglądają tak staro.

Wie Pani, co ich
najbardziej wkurza - pyta, zapalając papierosa: że my mamy seks.
Rodam   |27.08.2007 17:19:16
Moze i LPR powstala za kase Rydzyka, ale jej popularnosc wsrod
zmarginalizowanych na pewno nie jest kupiona za pieniadze, ona jest autentyczna
i wynika z potrzeb, frustracji, biedy, beznadziei. Mamy teraz okres
rewolucyjny, wiec i nowa lewica, jesli mysli o dzialaniu (co wcale nie jest
oczywiste), powinna wystartowac juz teraz, niezaleznie od tego jakie ma obecnie
szanse. Obawiam sie, ze zanim wy sie namyslicie, inne populistyczne partie
przejma lewicowy elektorat, ktory istnieje, a nie chce glosowac na SLD.
Sprawiacie wrazenie jakbyscie brzydzili sie praca dla dobra ludzi (a to jest
najwazniejsze w partiach lewicowych) i rajcuje Was tylko zabawa w lewicowy
teatr. Jako tacy nigdy nie zdobedziecie szerokiego popracia politycznego, bo
pokazujecie, ze Wam na ludziach nie zalezy. Szkoda, bo moglibyscie duzo
dobrego zdzialac laczac sie z ludzmi z Lewica PL i z innych malych lewicowych
ugrupowan.
martina  - komentarz   |28.08.2007 04:20:23
Nawiązując do wypowiedzi KczK i Rodam czy środowisko KP może z czasem
przeistoczyć się czy też utworzyć partię lewicową z prawdziwego zdarzenia
porównywalną do lewicy europejskiej adekwatnej do realiów społeczno -
gospodarczych czasów w których żyjemy. Po pierwsze nie dlatego, że polskie
społeczństwo łącznie z tzw. młodą jego nadzieją utożsamia KP i LEWICĘ z
komunistami i rządami SLD - spadkobiercami "komuny mentalnej" (jestem
tego najlepszym przykladem bowiem kolega z pracy o przekonaniach prawicowych
ironizuje moje poglądy i wydaje okrzyki chwalebne na mój widok rodem z PRL:)
Pierwsze lata po 1989 były najlepszym czasem na stworzenie "prawdziwej
lewicy" nie obarczonej skazą komunizmu. Prawdziwą lewicą był wówczas np.
Jacek Kuroń. KP o ile będzie rozszerzać swoją działalność poza granice
Chmielnej w Warszawie być może doprowadzi do zmian w rozumieniu pojęcia lewica i
do tego jak sie wydaje dążą.
Drugim przyczynkiem dla którego KP nie stworzy
partii jest fakt, że jest to środowisko intelektualistów bezkompromisowych -
argumenty przeciwników przyjmują trudno, co w dyskusji prowadzi do braku
konnsensusu, natomiast w sferze działań faktycznych uniemożliwa zmiany. Polityka
to sfera, w której niezbędna jest instrumentalizacja pewnych kwestii w
hierarchii ważności w imię "dobra wspólnego" , kompromis. KP jest
bezkompromisowa w tym pozytywnym moim zdaniem znaczeniu - tj. mówi prawdę,
obnaża hipokryzję etc. Niemniej polityka na wysokim poziomie to nie gra
hipokrytów - tak jest w Polsce plus błotko w twarz od czasu do czasu, tylko
sztuka dyplomacji i stopniowego realizowania "swojej wizji" poprzez
poroumienie z przeciwnikiem. KP to wlaśnie głosi ale jednocześnie nie są to
ludzie zdolni do kompromisu. KP jest komentatorem życia politycznego,
społecznego i gospodarczego z opcji lewicowej, docierającym tylko i wyłącznie do
intelekstualistów. Akcje typu manifia, białe miasteczko itp są wyrazem ich
światopoglądu - głosem w dyskusji publicznej na temat pewnych kwestii, które
zpunktu widzenia biedy, braku opieki spocjalnej państwa na odpowiednim poziomie,
są mało znaczące dopóki są wyrazem światopolgląduu wąskiej grupy
intelektualistów.
Sławomir Sierakowski przy całym szacunie intelektaulnym który
do niego żywię, i abstrahując od jego wykreowanego bądź nie wizerunku Che Gevary
w wersji bardziej ucywilizowanej jest mówiąc brutalnie za szczery na polityka
bynajmniej w tym momencie rozwoju społeczno politycznego Polski, pozostanie
komentatorem życia, to nie typ wdrożeniowca, podobnie jak jego koledzy i
koleżanki z KP. I nie dorabiajmy do niego dodatkowych teorii, bo może ulec
iluzji … której np. Jacek Kuroń nigdy nie uległ.
thomas  - Kuroń lewicą?   |28.08.2007 07:38:23
Siedziałem sobie krzywo na krześle, martino droga, no i mało nie spadłem z
niego. Na początku lat 90. Jacek Kuroń był co najwyżej listkiem figowym dla
działań Balcerowicza i klerykalizacji kraju. Nie uczynił nic, poza rozdawaniem
zupek i pokazywaniem się w telewizorze, co zmieniłoby sytuację
społeczno-gospodarczą. Ale filantropia to nie jest polityka lewicowa. To
postępowanie człowieka, który czuje się winny - i słusznie, bo swoje ideały
wówczas deptał w imię przyjętej wówczas linii politycznej. W owych czasach w
obronie np. robotników z PGR stawało niewielu. Są gazety w archiwach, jak ktoś
nie pamięta, wystarczy iść i czytać.
Dzisiejsze rządy PiS są niestety
podarunkiem Michnika i Kuronia. Obaj zresztą to przykład, jak skuteczny polityk
zamienia się w bezsilną kukłę, fantasmagorię, aż znika z życia publicznego.
martina  - a propo Kuronia   |28.08.2007 08:45:45
Wcale nie twierdziłam że Kuroń uczestniczył w sposób czynny i efektywny w
reformach po 89 ponieważ de facto po okągłym stole jego wpływ był znikomy - był
listkiem figowym fakt - ktoś być musiał bo to w niego robotnicy uwierzyli i nie
zaprzeczysz że miał wpływ na obalenie ustroju w 89 a wcześniej w 81 i 82 r.
organizował Solidarność i siedział za obalanie ustroju właśnie. Więc
niezaprzeczalnie miał faktyczny wpływ na zmianę polityczną.
Po 89 zabrakło mu
ludzi w pojedynkę nic by nie zdziałał, hegemonia neoliberalizmu wyznawawnego
przez większość go przygniotła.
Mówiąc o Kuroniu miałam na myśli identyfikację
poglądów lewicowych w tamtym czasie, pokrywającą się w dużej mierze z dziś
wyznawanymi przez KP . Nie chodziło mi o zupki i filantropię bo nie w tym
szkopuł polityki lewicowej. Umiejętność dalekosiężnego przewidywania skutków
podejmowanych działań zwłaszcza w sferze polityczno społecznej jest bardzo
rzadka. Minimalizacja ryzyka przez doświadczenia podobnych w naszym przypadku
nie była możliwa, ponieważ brak było doświadczonego w tamtym czasie, który
choćby zarysował kierunek mozliwego rozwoju wypadków.
Rodam   |28.08.2007 10:13:20
Byc moze Pan Sierakowski jest tylko teoretykiem i takim powinien pozostac, nie
mniej wydaje sie, ze ma w sobie dostateczana charyzme, zeby zebrac wokol siebie
grupe mlodych dzialaczy (nie tylko dyskutantow) lewicowych, ktorzy pojda w
teren. Mlodzi ludzie z lewicy PL, z Partii Pracy, partii Przezdzickiego itp,
moga sie przylaczyc. KP moze byc mozgiem, inni niech dzialaja. Zycie ludzkie
jest zbyt cenne i ucieka, zeby czekac az pojawi sie bardziej korzystna sytuacja
dla zalozenia partii. Nawet jesli teraz nie zdolacie wejsc do sejmu, to
zaznaczycie swa obecnosc, pozaecie, ze jestescie powazni i zaczniecie budowac
silna partie lewicowa. Kiedys trzeba zaczac i dobrze zrobic to dzis. Teraz jest
idealny czas, zeby wykazac hipokryzje post- PZPRowskiej pseudolewicy i
podstawic sie na drugim biegunie od niej. Powinniscie wyjsc do ludzi z
przeslaniem, ze jestescie partia wszystkich wykluczonych i wykorzystywanych.
KczK   |28.08.2007 12:03:45
A oto teledysk dla Pana Sierakowskiego:

youtube.com/watch?v=HmajiLZDG5Y
Rylew   |28.08.2007 13:49:54
To dopiero początek

Po zawirowaniach i przekłamaniach okresu transformacji i po niej,
zwłaszcza po ostatnim okresie władzy SLD, lewica musi się
pozbierać, musi się najpierw samookreślić wykrystalizować, zbudować
bazę intelektualną, medialną, wyjść na czystą lewicową drogę bez obciążeń
poprzednimi wypaczeniami.
Lewicę czeka praca u podstaw. To dopiero
początek.
Ten początek nowej lewicy dobrze zaprezentował Sierakowski w
Niemczech,
sam się też dobrze zaprezentował jak widać z tekstu.
KczK   |28.08.2007 15:29:53
Hmm czytam sobie i myślę - po co mam was krytykować. Za chwilę sami pozagryzacie
się w swoim bagienku.

Przecież to jasne że KP żadnej partii nie utworzy bo
by się zbłaźniła uzyskując w wyborach zero ileś tam promila. Wtedy nikt by już
nie traktował Sierakowskiego poważnie. A w w/w artykule wyartykułowane jest
jasno o co chodzi. Nie jeździć po gminach i targowiskach jak Samoobrona. Nie
agitować na nabożeństwach jak LPR. Tylko parcie na szkło, wystawić Masłowską
jako konkurentkę Dody, prowadzić "die teuerste Ihrer Art" audycję
telewizyjną i dać przy tym zarobić swoim kumplom-wasalom. Cała ta
"wirtuozeria" polega nie na tworzeniu normalnej partii w demokratycznym
państwie, tylko uprawianiu zakulisowej, neo-feudalnej gry rodem z PRL-u kiedy
średnio co 15 lat wymieniały się pokoleniowo kolejne frakcje PZPR. Dlatego
wszelkie porównania ekipy KP do komuchów są jak najbardziej trafione.
kot   |28.08.2007 16:22:30
Kandydował właśnie na urząd prezydenta. Spytałem Kuronia: dlaczego nie założył
pan partii.
Odpowiedź brzmiała mniej więcej tak
- nie miałem dostatecznie
jasno wyznaczonych celów politycznych?
jck   |29.08.2007 03:16:24
Rzeczywiście red. Sierakowski baaaardzo dobrze się zaprezentował, tak dobrze że
trudno zachować powagę czytając tekst. Megalomania zawsze wywołuje uśmiech -
szkoda więc w tak głupi sposób oddawać argumenty drugiej stronie (przy całym
szacunku dla jego pracy).
martina   |29.08.2007 05:36:57
gdzie jest pełne tłumaczenie - pytanie do jck ??
Rodam   |29.08.2007 09:11:26
Brak wyrazistych celow politycznych i programu KP jest chyba dobrym
wytlumaczniem dla braku zainteresowania tworzeniem partii. Szkoda.
thomas  - a propos Kuronia jeszcze raz   |29.08.2007 12:29:49
No bez przesady, skutki rozwiązywania PGR-ów akurat wiele osób przewidywało. A
że Kuroń nie chciał słuchać… Moim zdaniem, świetnie wiedział, że to się źle
skończy. Po prostu był zdumiony, że jednak stan gospodarki był tak mizerny i nie
wiedział, co robić - jak cała ówczesna ekipa. I zawierzyli biurokracie
Balcerowiczowi. Można różnie na to patrzeć, ale już wtedy nie było
jednomyślności - lewicowo wołali nie tylko pogrobowcy PRL (a wołali, wołali,
Rolicki z "Przerwaną dekadą" nie bez powodu miał bestseller - marzenie o
polskiej adaptacji modelu skandynawskiego trwało: Gierek to znaczył właśnie dla
wielu ludzi, którzy za nim tęsknili), ale także i reaktywujące się wersje PPS.
Tymczasem Kuroń nie był w stanie opuścić prawicowych kolegów. Nie był lewicą ani
światopoglądową (po diabła popierał religię w szkołach i klerykalizację?), ani
gospodarczą.
Z niewiadomych mi powodów wszyscy późniejsi przywódcy partii
lewicowych czy centrolewicowych czuli obowiązek wyznawania miłości wobec Kuronia
i Michnika. Robił i robi to Kwaśniewski, z kompleksów i z zauroczenia; robi to
Sierakowski, chyba tylko z zauroczenia. Ale ta miłość kończy się tak jak u
Kwaśniewskiego - odejściem od lewicy. I dlatego Sierakowski nam proponuje
wakacje z prawicą. Prawica na wakacje! Ja chcę wakacji z lewicą.
tajnapolska   |29.08.2007 20:49:14
KP nie ma programu i celów politycznych? Ja chyba śnię jak to czytam. Oto te
cele:

Zasiłki powinnny wyglądać tak, że zasiłek 1000zł na miesiąc, zaś
najniższa pensja ( dla stażystów, statystów i być może jeszcze dla kogoś)
powinna wynosić 2000zł, tak żeby opłacało się jednak pracować, to chyba
oczywiste:)
Tak jak postuluje KP, żeby ludzie powinni tyle zarabiać na ile
zasługują, pielęgniarki po 3000zł, nauczyciele chyba również, jak nie
więcej!

Ale wracając do tego jak jest teraz, to kary dla osób zatrudniających
na czarno powinny być większe. Ci pracodawcy wykorzystują pracowników, nie płacą
za nich zusu, płacą za mało. I zasiłki nie trafiają do tych co ich potrzebują.
Mi by się taki zasiłek bardzo przydał, kiedy mam dużo wolnego czasu, ale nie mam
za co podróżować. Więc bardzo wysokie kary dla tych co zatrudniają na czarno.
Jeśli ludzie bedą wiedzieli, że związek zawodowy wywalczy dla nich wysokie
zarobki, to nie pójdą pracować na czarno. A szara strefa to brak wpływów do
budżetu, to niższe pensje dla nauczycieli, pielęgniarek i niskie zasiłki. Brak
pracy na czarno to mniej nierówności społecznych. Dlatego KP postuluje, by
pracodawcy zaczęli więcej płacić. To się opłaca wszystkim. No chyba że ktoś
łudzi się, że ludzie nie zaczną strajkować i nie zmuszą go w końcu do tego siłą
i wielkimi stratami. Dlatego strajki. Jeśli będziecie robili strajk jakiś,
pamiętajcie o mnie, na pewno przyjadę i poprowadzę lud na barykady! Z nami wiara
i siła!

Są również zarzuty pod adresem rządu. Dlaczego nie buduje stadionu
narodowego na euro 2012, ponoć nic jeszcze nie zostało zrobione. Dlaczego nie
buduję się via baltici kolejowej - są na gto duże pieniądze z unii. Dlaczego
rząd nie wdraża programu rozbudowy infrastuktury internetowej. O autostrady nie
będę się pytał, bo to coś jest o lata świetlne odległe od możliwości pisowskiego
rządu. Można się więc pytać o wiele spraw nasz rząd. I dlaczego w związku z tym
w telewizji nie toczą się debaty na tematy gospodarcze( budowa via baltici),
związane z reformami edukacyjnymi( internet), społeczne ( uznania homofobii za
coś złego). W telwizji nie słyszymy o tym jak rząd zamierza budować autostrady
czy wdrażać szybkopasmowy internet dla szkół w całej polsce, ale słyszymy o
hakach, zastanawiamy się czy kaczmarek mówi prawdę, czy może ziobro. Stawiamy
sobie pytania będą wybory czy nie będzie wyborów? Jak widać polskiego rządowi
nie chce się pracować, albo nie jest w stanie podołać prawdziwej pracy.
Łatwiej
jest wdawać się w pyskówki przedwyborcze, zbierać za pomocą służb haki na
przeciwników politycznych i ogólnie robić zadymę!
Dlaczego posłowie mogą
kupować w specjalnych dla nich sklepach garnitury po 200-300zł, które kosztują
na mieście 2 tysiące?


Otóż w hipermarketach wyrzuca się pracowników, jeśli
ci chcą założyć związki zawodowe i skarżenie się na hipermarkety z powoływaniem
się na prawo nic nie pomaga, bo pracownicy są zwalniani pod różnymi pretekstami.
Ale pomóc może państwo, to jego rola, państwa opiekuńczego. Do tego dąży
prawdziwa lewica, by było tak jak jest w szwecji czy niemczech. W niemczech w
ogóle nie ma nędzy ponoć, są wysokie świadczenia socjalne, a gospodarka
niemiecka stoi bardzo dobrze. Tam byłoby do niepomyślenia, żeby pracownicy nie
mogli założyć związków zawodowych i żądać wyższych pensji. Dodajmy, że
pracownicy polscy chcą również wyższych pensji od bogatych zachodnich
inwestorów, a nie tylko z budżetu państwa - pielęgniarki czy
nauczyciele.


Nie każdy z nas ma możliwość pracy czy mieszkania sobie w
szwecji, francji czy niemczech, ale to są właśnie takie raje, w których jest
równa destrybucja środków przez państwo i ludzie zarabiają tam tyle ile uważają,
że powinni zarabiać. A dzieje się tak dlatego, że świat się cały czas bogaci i
ludzie żądają tego co im się należy. Ci co nie pracują nie muszą żebrać, ale
mogą przyzwoicie żyć z zasiłków, nie muszą kraść i mogą pójść na różne szkolenia
dla bezrobotnych, pójść na siłownię , na basen, na koncert. Tam nie ma
drastycznych nierówności takich jak w polsce czy USA.

Sierakowski w rozmowie
z janem rokitą w nowym numerze "krytyki politycznej" mówi m.in. tak:
" W USA w statystykach bezrobocie jest niskie, ale otrzymywana pensja często
nie wystarcza na życie. Natomiast nie słyuszałem, żeby w Niemczech rosły
problemy społeczne w postaci właśnie właśnie biedy czy nędzy".

Uczmy się
więc od zachodnich państw opiekuńczych, niemczech, szwecji, francji…
Polecam
ten wywiad każdemu, pozwala przyjrzeć się propozycjom paltformy obywatelskiej na
sposób rządzenia gospodarką. Rozmówcy bardzo ciekawą prowadzą i długą rozmowę.
Niestety Rokity nie dało się przekonać do innego systemu niż wolnorynkowy, w
którym państwo nie zamierza pomagać biednym, zaś wygrywają tylko ci
najsilniejsi. W związku z tym ja głosować pewnie będę na sld. Ale mam nadzieję,
że niedługo powstanie prawdziwa partia socjaldemokratyczna na czele z
sierakowskim. I będę miał na kogo głosować!


Czy lepiej nic nie robić i
czekać aż wolny rynek zrobi jeszcze większe przepaści społeczne i doprowadzi do
jeszcze większych frustracji? Nie wiecie co robić? A od czego są lokalne fora
internetowe, na których można pisać listy, mobilizować lokalną społeczność i
wysyłać listy do lokalnych władz w konkretnych sprawach. Ja zamierzam
przeprowadzić takie akcje na forum suwalki.info, ponieważ prezydent ( z sld)
blokuje budowę dwóch centrów handlowych - multikina i hipermarketu. Jeśli w tym
hipermarkecie nie można będzie założyć związku zawodowego, będziemy pisać
kolejne listy do różnych władz i gazet, radia i telwizji. Ale powstanie
multikina, markowych sklepów i hipermarketu jest w interesie 70-tysiącznego
miasta suwałk. Takie listy można również pisać do ministerstw i premierem. Ich
skutecznośc zależy od tego, ile osób wyśle takie listy, ale nasze pióra, nasz
zapał może pomóc odzyskać wiarę w siebie wielu ludziom, naszym sąsiadom, naszym
kolegom i koleżankom!

Można, nawet trzeba, pisać literaturę zaangażowaną,
czytać "krytykę polityczną", ponieważ lewica zawsze była bliżej
człowieka, niż prawica, która dba jedynie o interesy bogatych. Poza tym głosować
trzeba i interesować się polityką również, by potem nie robić coming outów, że
głosowało się na populistów, ktzórzy poza krzyczeniem i pyskowanie nic
konkretnego dla ludzi nie zrobili. Jak na razie nasz rząd może się pochwalić
tylko becikowym.

Kiedyś 10 lat temu byłem prawicowcem, czytałem frondę i
gazetę polską. Wstydzę się dziś tego, ale przyznaję ze skruchą, byłem wtedy
nieświadomy wielu rzeczy, spraw, zjawisk, nieznajomy życia. Prawicową tradycję
wyniosłem z domu i z rozpędu miałem takie poglądy.
Ale jeśli ktoś z was ma w
domu najnowszy numer "krytyki politycznej" i ma prawicowe poglądy i
jeśli przeczyta wywiad sierakowskiego z rokitą, gwarantuję, że dokona się w nim
przemiana i to będzie dzień przełomowy w jego życiu.

Swoją sytuację życiową i
swoje doświadczenia skonfrontowałem z propozycjami intelektualnymi i te z
prawicy zupełnie mi nie odpowiadają. Może niektórzy z was liczą, że platforma
obniży podatki, wprowadzi te 3x15. Ale jak już kiedyś pisałem na innym forum,
dla zwykłych ludzi przyniesie to pogorszenie warunków życia. Podniosą się bowiem
ceny, co słusznie zauważył kiedyś pis i ci z budżetówki, nauczyciele,
pielęgniarki itd. będą mieli jeszcze mniej pieniędzy na życie. Niektórzy
właściciele własnych firm na tym skorzystają, ale nie wszyscy, bo jeśli mają
małe dzieci, więcej zapłacą za ich naukę i ubranie, wypoczynek. Zyskają na pewno
tylko ci z bardzo dużymi dochodami, których zysk po obniżeniu podatków na pewno
przerośnie wzrost wydatków spowodowanych wzrostem cen. Problem polega na tym, że
ludzie w których interesie nie było głosowanie na PO, zagłoswali na PIS, Leppera
i Giertycha, którzy jak dziś wiadomo, mimo zapowiadanych obietnic o wyrównywaniu
szans, jak do tej pory nie naprawili sytuacji społecznej. Z tego co pamiętam
pierwsza minister finansów w rządzie marcinkiewicza, prof. ze szczecina chciała
jakoś przywołać do porządku hipermarkety, ale po miesiącu rządzenia została
zdymisjowana. Status quo gospodarki wolnorynkowej nadal trwa. W niej rządzi
ludźmi rynek i jeśli ktoś sobie nie radzi może zapomnieć o normalnym życiu.
Rynek jest bezlitosny dla słabych. Żadna z obecnych partii nie głosi
socjalistycznych rozwiązań rynkowych, nie chce tworzyć państwa
opiekuńczego.
Miller jak pamiętamy dał podwyżkę nauczycielom, ale był to
jednorazowy ges. Zarobki są wciąż za niskie. Ale to od ludzi zależy teraz czy
coś się zmieni. Od tego czy będą powszechnie strajkować, pisać listy do władz.
Kiedyś byłem na wiesjkiej razem z górnikami. Szliśmy pod sejm wśród wybuchów
petard, przewodził nam krzklewski. Wtedy się działo, czuło się siłę w tych
ludziach, że są wstanie walczyć o swoje.

Od nas literatów zależy, czy naszą
twórczością wspomożemy ludzi, których państwo zostawiło samych sobie.
tajnapolska   |29.08.2007 20:51:13
nie jestem ekonomistą, żeby podawać szeczegółowe rozwiązania techniczne skąd
państwo ma brać pieniądze na zasiłki; takim źródłem są podatki, ale słyszy się
od ludzi, że podatki trafiają do państwowej kasy, ale później dzieje się z nimi
coś dziwnego i nie trafiają tam gdzie powinny: do szkół, do prawdziwych
bezrobotnych, na budowę dróg, stadionów itd. A trafiają nie wiadomo gdzie. Ida
płacenia wysokich podatków nie jest zła, gdyby umiejętnie dysponowono tymi
pieniędzmi. A tak się dzieje w niektórych zachodnich krajach. A że u nas nie w
100% to co? Lepiej w ogóle nie prowadzić opieki społecznej i wypuścić na ulice
rodziny patologiczne?. Trzeba by mieć dostęp do jakieś analiz, które by mówiły
dlaczego część tych pieniędzy jest źle wydawnych, co się z nimi dzieje. Jakaś
część na pewno trafia do potrzebujących, choćby poprzez refundację niektórych
leków.

Kaczki opinie i porównania lewicy są tak samo głupie jak kazika
malinowskiego odnośnie przewodnika KP zamieszczone w lampie. Żadnych argumentów,
jedynie epitety, głupota i żarty. Kazik tak się podnieca tym, że ta książka jest
różowa :), że można go podejrzewać o fetyszyzm. Może dlatego dorota masłowska go
rzuciła, że jest fetyszystą?

Kraj niskich podatków to również dziewczyny
prostytutki, które karmią swoich bliskich. Na szkoły takie osoby nie mają. Rżną
się i walą, obciągają i są gwałcone do końca życia, bo nie mogą zarobić tyle,
żeby starczyło na własne mieszkanie, naukę zawodu. Męża też nie znajdą.

Można
podawać wiele przykładów osób, których wolny rynek niszczy i nie daje żadnej
wolności. Można sobie wyobrazić kogoś, kto nie poszedł do dobrej szkoły
średniej, bo się urodził w patologicznej rodzinie. Na studia też nie pójdzie, bo
po obniżeniu podatków uczelnie wprowadziły czesne. A gdyby miał pozytywne
wzmocnienia, darmowe podręczniki, warunki do nauki, bezpłatne studia, czyli
jeszcze lepiej niż dziś, polska jako kraj mógłby pozyskać jescze więcej
wybitnych specjalistów.

tajna-polska.blog.pl
KczK   |30.08.2007 02:19:30
hi hi hi no to macie wreszcie dyskutanta na swoim poziomie :)
KczK   |30.08.2007 02:22:33
złośliwiec z Ciebie Kczk :)))
martina   |30.08.2007 02:25:52
wpowiedź nr 35 dodana przez martinę, że by nie było że Kczk sam się łechta :)
Rylew   |30.08.2007 09:06:19
Już po wakacjach thomasie

Bez przesady z tym Kuroniem, nie taki on ci zły jak go malujesz, sądzę
że nie można zaprzeczyć posiadania przez niego genu lewicowości.

Kuroń był rewolucjonistą. Podobnie jak i inni obalacze nie bardzo
wiedział jak to wszystko ma wyglądać po rewolucji. Był historykiem z
wykształcenia. O projektowaniu nie miał bladego pojęcia. 
Zakładał,
że gorzej w każdym razie być nie może.
W takich przypadkach ścierania się
różnych interesów zwyciężają zwykle ci którzy dokładnie wiedzą czego
chcą.
Po tym jak Kuroń zrobił swoje, mógł Kuroń odejść, na
pocieszenie otrzymując fotel ministra z którego nie można było nic
ciekawego zrobić poza rozdawaniem zupek dla ofiar przemiany.
Z pewnością
miał poczucie współwiny.

Stąd dzisiejsze przesłanie
dla lewicy.
Trzeba dokładnie wiedzieć czego się chce, wiedzieć dokąd
i jak.
Trzeba mieć projekt. Zatwierdzony przez ludzi.

Wakacje
się skończyły, teraz do roboty !
Rodam   |01.09.2007 09:01:07
Gdzies pojawila sie notka, ze Bugaj z Cimoszewoczem zakladaja ponoc nowa partie
lewicowa. Czy ktos wie, czy to prawda?
Butrimas  - HEGEL A MARKSIZM   |02.09.2007 11:20:41
TEMAT W SAM RAZ DLA WAS.
HEGEL A MARKSIZM -
http://www.1917.pl/
index.php?option=com_content&
task=view&id=1639&Itemid=37

REKLAMUJCIE,LINKUJC IE,ROZSYŁAJCIE
gien1  - tajnapolska - BRAWO   |06.09.2007 06:33:52
\"Mi by się taki zasiłek bardzo przydał, kiedy mam dużo wolnego
czasu, ale nie mam za co podróżować.\"
Ubawiłem się do łez:o)
Jaka szczerość lewicowca! To cieszy, bo rzadko mówicie prawdę:o)

Trzeba zabrać pieniądze ludziom, którzy pracują i dać temu baranowi, bo
by mu się przydały na podróżowanie… He, he, he. Dokładnie na tym
polega socjalistyczna gospodarka - zalegalizowana grabież.
A wiedza
ekonomiczna ogranicza się do tego, wie komu i ile należy zapłacić za
pracę!!! Toż to geniusz! Weźcie go od razu na wicepremiera od gospodarki:o)
Premier Sierakowski i wicek Tajna-Polska:o) Tarzam się
ze śmiechu:o)
Mistrzuniu - wymyśl jakiś inny sposób na zarobienie
pieniędzy, niż KRADZIEŻ! Takim jak ty powinno się łapy obcinać jak w
średniowieczu.null
gien1  - tajnapolska   |06.09.2007 06:56:55
A tak w ogóle, to ja ukradnę twoją wypowiedź i będę rozpowszechniał, bo to jest
po prostu kwintesencja myśli lewicowej:o)
gien1  - tajnapolska   |06.09.2007 09:57:47
A może ty se jaja z ludzi robisz? Jasna dupa… Jestem w kropce:o)
Ludwik  - gien1   |06.09.2007 12:58:33
Za bystry to Ty gien1 nie jesteś…
gien1  - Ludwik   |06.09.2007 13:43:06
Bystry być może nie jestem…
Ale kiedy czytam stek lewackich bzdur, w które
podobno wierzą różne lewackie bystrzachy, to i tak nie czuję się wśród was jakoś
bardzo źle:o)
Napisz komentarz
Nick:
E-mail:
 
Strona www:
Tytu?:
UBBCode:
[b] [i] [u] [url] [quote] [code] [img] 
 
Prosz? wpisa? kod antyspamowy widoczny na obrazku.

3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved.”


Na podobny temat

Aktualizacja    ( 28.08.2007 )
 
« poprzedni artykuł   następny artykuł »
Generated in 0.73400 Seconds